カイドウヤマトって親子関係破綻してるけど

そもそも破綻した原因カイドウじゃなくてヤマトだよな？

カイドウがワノ国で悪行三昧やってることがヤマトに合わないんだよ根本的に

カイドウがおでん処刑したのがそもそもの始まりだからまぁカイドウのせいで合ってる

ワノ国を支配しようとするんじゃなく白ひげのように非加盟国の後ろ盾になる友好的態度だったらヤマトが対立することもなかったので最初からカイドウの因果応報すね

ワンピースでさえ自己責任論適用されるのか（驚愕）

破綻した原因はヤマトがカイドウに反目したからなのはそう
でも反目する原因を作ったのはカイドウだからヤマトが悪い訳ではない
そもそも正義感の強いヤマトと暴力に肯定的なカイドウとで意見がすれ違うのはおかしくない

ワノ国支配しようとしたのもあるけどそもそもカイドウが子育てヘッタクソすぎる

まぁ元々彼も親がいなかったからそこをツッコむのも違うが…

両方だろ

ジャッジでさえサンジに豪華な食事とか与えてたのに餓死しても構わないと最低限の食事すら与えないからな

>>8

あれを子育てと言っていいのか…

>>11

細かい部分だけどヤマトはおでんの処刑での姿に憧れたからちょっと前後関係が違う

これだけは断言できるけどヤマトは幼いながらカイドウがワノ国にやってることは酷いと認識して後ろめたい思いを抱いてたからおでんに憧れなくても親子関係は絶対破綻してた

なんか根本的な部分であり方が合わないんだよな

この人厄介なことに｢俺の息子だからこれぐらいじゃ死なないだろ｣とか本気で思ってそうなんだよな
だから平気で爆弾取り付けるし
｢おでんを名乗るなら息子扱いはしてやるよ｣
｢ただしそれ相応の覚悟を見せろ｣ってわけでぶん殴ってくる

というかカイドウ的には挑んで来ても構わねぇ！ってスタイルなのでは？
だから親子関係の破綻はどうでも良くてヤマトが「おでん」を自称してるのが辛ぇ…ってだけじゃ…

正直ガープとあんまり変わらんのよカイドウの子育てって

>>16

（おそらく）能力者になった孫を海に落ちかねない風船で飛ばすほうが酷いと思うんだが…

ルフィはエースやフーシャ村の面々みたいなガープのフォローくれる人がいたからちゃんと教育になったけどヤマトはそういうのいなかったし親身になってくれたのは侍でしかもすぐカイドウに始末されたからそりゃただの虐待になる

ガープはなんだかんだでルフィに対する愛は見えるしルフィもそれわかってるからなカイドウからはその愛の部分が見えてこないからそりゃ言われる

そのキャラクターのバックボーン描写でもあるカイドウの回想にヤマトって姿も形もなくてカイドウのそれまでの生涯において息子はそこまで重要でもないっぽいのがまたね…

>>16

どっちも虐待よな

カイドウがクソ親なのは事実だろうけどヤマトがおでんを自称したり海に飛びだそうとしなければあそこまではしなかったとは思うの

>>11

ターゲットの周囲にいる味方を排除して孤立させて従わせようとするってマジでDV野郎やカルト教団のやり口なんだよな…

なかなか悍ましい

>>21

ヤマトがおでん名乗り出したのがそもそもカイドウがおでん殺したせいだから枕詞無しのクソ親です

おでんに触発される前のヤマトがどんなだったか描写されてないからなんとも言えん

>>21

お前は被虐待児が親から逃げようとしたら非難するのかよ

こえーよ

爆弾腕輪付けられた時点で「いや流石におどしだよね」って思ってるくらいには親子の情はあると信じてたんだぞ
思いっきり本物だった

>>1や>>21が人の親でないことを願う

頼むからお前らは子を持つな

子供は自分の所有物扱い・子供の意思はお構いなしの部分はビッグマムによく似てるなと思う
そこに支配と暴力で従わせることしか知らないカイドウの気質が加わってああなったって感じ

マムは糞だが兄弟同士は仲良いからな
まだ悲惨さがない

カイドウが悪いは別の意味というか文字通りカイドウは悪いやつ（アウトロー的な意味で）だが

ヤマトがおでん云々はともかく、義侠心というかまともな息子だったというイメージ

まあうるティとのやり取りみてるとカイドウとヤマトって似たもの親子だなとは思ったな

「お父さん何でこんなことするの？」とまっすぐ聞いてるし
「ぼくはカイドウの子だよ恨まれてるに決まってる」と人の心わかってる
大名たちに鬼の子でも鬼じゃない判定されて未来の希望託される
カイドウはそれなりに心はあるけど人の心とちょっと違う

ヤマトが心身ともに強いから悲壮感薄めなだけで
基本ぼっち、島中逃げ回る、屋根裏を這い回る、良くしてくれた人は父に殺されるを20年間続けてたらそりゃ海に飛び出そうとするよな

カイドウに情なんて無いよ

完全に放置したり、歯向かった時点で即殺せずに干渉するのはヤマトが半端に頑丈だから

余興のつもりでおもちゃにしてるだけで人間扱いすらしてないのよ　よく言われるジャッジのが情らしいものはカケラは残ってたよどっちもクソ親だけど

>>21はマジで中学生ぐらいの子供であってほしいわ　いい大人の感性でコレなら怖すぎる

とりあえず個人を攻撃するのはやめた方が良いんじゃね

そもそも漫画のキャラになんでそんなにムキになってるの？

殺すつもりで殺して死ななかった奴を気に入ってスカウトするからルフィとキッドキラーにしてることとおんなじなんだよなカイドウのやってることって
ヤマトのこと。戦力として評価してるってのもそういうことだろうね自分の子だからじゃなくて強いから評価してる

だからやけに百獣のことをサンドバッグにしたがる人が多いんだな

>>40

敵キャラだからどれだけ痛めつけてもいいとかそれこそカイドウと同じだよな

話をすり替えるなよ
百獣じゃなくてカイドウとヤマトの親子間話してんだろうが

>>38

カイドウヤマトに限った話じゃないんだけど毒親の話題は悪い意味で盛り上がるからヒートアップしてレスバ合戦になり個人攻撃する方向に行く奴が出がち

強い言葉で攻撃するのは野蛮人だぞ

>>40

>>41

出たー！都合悪くなると話逸奴ー！

カイドウもワノ国の支配とおでんの処刑に関しては海賊としてはまあスタンダードな仕事ぶりじゃないですかね
跡継ぎとしての教育が下手すぎた

エースが鬼ヶ島に来るまでは心折れかけてたからあれも某さんたちとの出会い同様ターニングポイントではあった
そしてエースが来たのもカイドウが原因だから終始徹底自業自得なんだよな

カイドウとヤマトの親子関係ってヤマト上げが露骨すぎて正直気持ち悪い

ワンピース定番の人気キャラに悲しき過去だからな

>>48

逆にこの2人の親子関係の話でヤマトで下げれる所かカイドウで上げれる所がある？

そもそもカイドウって自分の子供作りそうなキャラじゃないからマジでヤマトってイレギュラー感あるよな

>>50

その親子関係のストーリー自体がヤマト上げ前提で描かれてるって事じゃない？知らんけど

>>48

事実しか語られてないと思うんだが具体的にどのへんがageなのか知りたい

カイドウヤマトの親子関係で作者がageたかったのはカイドウでもヤマトでもなくおでんだと思うよ

カイドウの子育てっておそらくかなりの割合でビッグマム流子育ての影響受けてそうだけど
マムの子はあんなに従順なのになんで俺の子こんなに言う事聞かねェんだろうな？となってそうである
尚ここの全員マトモな子育てとは無縁なのがポイントな
マザー・カルメルは一見真っ当に見えてるが実態は製品出荷の為の前段階だった訳で

>>57

十中八九同じ奴らだろうよ

ヤマトってスカッと系やなろう系みたいなお手軽人気キャラって感じ

カイドウの自業自得で答えは出てるかな
しかもこの親子の場合カイドウに人の心が無さすぎてこうなってたらとかあれがなければとかの環境要因がなく終始全部カイドウが悪いで終わってるのがもうね

>>60

ブラマリとうるティも叩かれ方が異常だと思う

>>62

部下は強さ順でビッグマムもあの世界で上澄みの強者とポリシーに反する特別扱いをしてるキャラが思い当たらないんだよなアイツ

強さが判断基準の撤退した強者至上主義なのはずっとブレてない

子供に飯を食わせないのは普通に最悪の虐待なんだ
切欠がなんであれ親として最低と言われても仕方がないんだ

管理人これも表でまとめるんだろうか
前にも似たようなスレまとめてカイドウageヤマト叩きレスばかりピックアップしてたからなあ

ヤマトが色々言われるのはおでんがバカ殿だからや
頭おでんって言われるのもそれ

荒れスレもまとめるようになったからな最近は特に
某姫は荒れてなかった批評スレでも消すのにな
いくら通報しても消えない荒れてる議論系スレって時々立つけど管理人が立ててるのかと疑う

>>62

ここまで運が介在せず全部身から出た鯖なのはヴィランとして完成度が高いってことだから悪い話ではないんだけどな

ヤマトがおでんを名乗り出したのはカイドウのおでん処刑がきっかけ、ヤマトが反抗し続けたのはカイドウが一緒に牢へブチ込んだ侍たちに助けられてその生き様を見せられたから、ヤマトが心を持ち直したきっかけのエースがやってきたのはカイドウを狙ったから

あらゆる事象の種をカイドウが自分で蒔いてる

>>69

頭おでんの異常者って言われてるの草

>>65

七度の敗北を経てもあの考えだから仮におでんに負けてワノ国追い出されてもルフィに敗北した今でも考えそのものは変わんなさそうだしな

うーんやっぱこの親子離すのが最適解…

>>74

はー待て待てルフィと一緒に海に出ますか？→いいえを選んだのがヤマトだぞ

頼むぜ

ンマーおでんの回想見てるとそらオロチも和の国めちゃくちゃにしたくなるわってなる

推しに意地悪したから嫌いってヤマトファン見たことねぇわ
どっちかというと推しはヤマトに意地悪なんかしてない！悪いのはヤマトだから！っていう層の方がよく見かける
嫌がられてるとしたらキャラじゃなく後者みたいなファンだろ

>>66

ダダンに流れ弾が

>>81

ヤマトを使ってカイドウ以外の百獣も蹂躙しようとするヤマトファンの方が多いんだよなぁ

ヤマトカイドウの詳細ってまた今後追加されそうだから憶測であれこれ言いたくない
これは作品の他キャラ全体そうだけど

>>83

言っちゃなんだけど茶碗一杯の米と水は毎日与えてるんやで

それ以上欲しけりゃ自給自足しろって感じで

>>81

>>84

どっちも見た事ねーよもうやめにようぜ

ヤマトがカイドウと真反対の善性を持ってたせいといえばそうなのかも

真面目にこの2人の関係性でカイドウの肩持てるところがイマイチ思いつかない
最近完結した某ヒーロー漫画のお父さんキャラを無理くり擁護してる人たちをおもいだすわ

、

>>89

改心するかしないかに(まだ未定)違いがあるとはいえそうやな

どっちも魅力的なキャラではあるけどその擁護はおかしいだろって擁護の仕方する奴が一部いる

>>90

ガチで幹部連中も呆れてそうなんだよな

ヤマトはルフィと初めて会った時も分からず屋であいつを思い出すと言ってるからカイドウもあんな態度でヤマトと対話する気すらなかったんだろう
屋上での問答もそんな感じでヤマトの質問には碌に答えてないからカイドウが発端であるが拗れた原因もまたカイドウの行いによるところがあるんだよな
子供に向き合うんじゃなく上から押さえつけるコミュニケーションなんじゃそりゃ拗れる

>>86

1日につき茶碗1杯は普通に虐待の域では……

そこ突っ込み出すとワンピースのまとも寄りとされている保護者だいたいアウトだけどさ

エースがカイドウのところ来たのは都の娘たちが攫われてたからそれを助けに来たんじゃなかったっけ
カイドウと戦うのはそのついでにいっちょやってやるかくらいで優先順位としては1番ではないよ
まず娘さらってるのが悪いと言われたらそうなんだけどこれについては百獣の中の誰が何の目的でやったかわからない

カイドウとヤマトの関係でどっちが悪いかで言えばカイドウが100悪い
暴力と権力持った父とまともに自分の子どもとして処遇したのが8歳までだろ
カイドウ自身まともに子ども扱いされた時分がないとかヤマトがカイドウと敵対する男を称したとかで情状酌量の余地があるってだけなのに擁護派はそれでもってヤマトが悪いっていうんだから話が合わない

そりゃヤマトもヤマトで大概イカれてるけど虐待に関しては悪くない

>>21

分かるわ

ヤマト頭おかしいんか？と言われてる原因がそれやし

>>94

まぁまずダダンに関しては自ら好んで親になった訳ではなく無理やり押し付けられた側だっていう前提を忘れてはいかんな……

>>98

おでんの子供にまでおでん自称はイカれてるけどカイドウさんが処刑しなきゃ脳焼き状態にもならなかったし虐待されてるんだから逃げたくなるのは当然じゃね？

ご飯あげるのは別に甘やかしじゃねぇよ！！！

>>101

没案のひとつみたいにアンニュイなタイプだったかもな

やっぱモモの助と出会って討ち入りで破綻しそう

>>106

8歳の子が親に対してそんな丁寧な物言いでご飯要求しないだろ

普通の喋り方だと思うぞ

鬼姫呼ばれてたって王族でも何でもないんだから

>>106

親に対して敬語の方がそれはそれで不健全じゃねェか？

母親を恐れてるビッグマムの子供達すらマム相手はタメ口だぞ

>>101

おでん抜きでも元の善性で反発しそうだけどおでん抜きだからこそそこまで反骨精神も育たなさそう

おでんありでもエースと会った時点では折れかけてたし

お前嫌い倒すだったら喜びそうなんだよなこのおっさん

この話題は「カイドウがそうしてた理由があったはず」という結論が先にあってその結論に至るための理由を探してる印象がある

>>110

実際おでん名乗ってるのが気に食わないだけだろうしな

>>94

・ダダンの他に正式な保護者がいる

・特に理由もなくいきなり相談なしで預けられる

・家の手伝いはしない

・既に赤ん坊の頃から預けられてるもう1人がいる

茶碗一杯くれるだけでも優しくない？

ヤマトとカイドウさんが上手くいくにはどうしたらいいかって極端に言ったら「ヤマトがカイドウの思想(暴力こそ至高・弱いは悪・民草の涙も苦しみも顧みる価値無し)」に完全同調したマジの鬼のお姫さんになるって道しか思い浮かばないんだよね

意見が合わない親子が無理に一緒にいる必要ないんだよね
意見が合わない事自体はどんな親子でもあり得るから問題ないんだ
意見が合わないのを無理矢理暴力で従わせようとしたりその罰のように食事を与えなかったりするのが悪い
この点についてはカイドウに問題があるとしか言いようがない

>>119

八歳の時に躊躇なく外海に送り出すのが正解だったということか

>>120

8歳の時点ではまだ親に養育義務があるのでダメです

>>121

112で言ってる理由はカイドウが虐待してた仕方ない理由があるはず！という意味ね

どうやったっていい父親であるにはならないところを先にカイドウにも何か理由があったんだろうという結論がある故になんとかその論拠を探してるように見えるって事

>>123

無理に話そらそうとしなくていいから…

１みたいにヤマトのせいって言い方する人はカイドウのいうこと聞けばよかったって主張なのかもしれないが
エースが来た時にちょっと心折れながら鬼ヶ島防衛側にいたヤマト見るとな…
ヤマトの我慢ありきすぎるルートなんだよな

根っこの優しさ真っ当さがあるヤマトに対して「お前も親父みたいな暴力大好き弱いものを顧みない暴力の化身になれば良かったのに」って言う奴シンプルに気が狂ってるだろ

親の思想に染まらないのが悪い
親の言うことを聞かないのが悪い
暴力を振るう親から離れようとするのが悪い
親が子を死ぬような目に遭わせても一日に茶碗一杯の飯与えればチャラ
むしろ飯食わせるのは甘やかしの域

いやーこれがまかり通ると思ってるの怖いね
外で同じこと言ってみ

「味のある良い悪役だった」と「それはそれとしてこいつ性格破綻した外道だろ」は両立するけどなんか後者を無視して必死に擁護しようとする人多いよな

>>129

そして連帯責任って感じで他の百獣キャラにもその罪を背負わせようとする人も多いんだよね

戦争しか知らずに生きてきた男だから子育てのやり方なんて知ってるわけがないしヤマトへの接し方は自然と言えば自然ではある
その結果超毒親になるのもそりゃそうだけどそれはそれとして擁護は出来ないっていう塩梅

>>127

他所の掲示板だと普通に頭おかしい異常者扱いされてるの笑うんよなヤマトは

カイドウは息子扱いしてる良識キャラ扱い

上で言われてるけどそれってヤマトのおでんや侍への憧れを親への尊敬で超えれなかったのがカイドウなんだよ
言った分だけ跳ね返るぞ

>>133

強いだけではないだろうに

他の掲示板とやらはちゃんと読んでるか怪しい人ばっかなんだってなるな